鲁智深代表的是理智派，其中包括对朝廷失望的林冲、杨志等朝廷旧将，以及半黑不白的武松、施恩、曹正等人，还有比较聪明，能看清形势的张青、孙二娘、顾大嫂等人。
李俊代表是草莽派，如童威、童猛、张顺、张横等等。
还有李逵、阮氏三雄等草莽人物，观点和李俊是一致的，可这些人的关系也很复杂，又分成好几派，再加上他们一向是跟随宋江的，所以这次就没来。
李哪吒招呼宋江等人入座，燕青亲自奉上茶水，又寒暄了几句后，这才进入正题。
宋江首先说道：“卢员外，在下这次专程前来拜访，是有几事不明，想请员外指点一二。”
李哪吒道：“宋头领请问，卢某定会知无不言。”
宋江道：“如果梁山招安成功，真的不可能安稳的做官吗？有没有什么办法，让那些权贵不来找我们麻烦？”
李哪吒道：“有办法，就是成为皇帝的心腹。”
宋江为难道：“我等招安之人，如何能成为官家的心腹？”
李哪吒道：“其实你仔细想想，要做到这一点并不难。当今皇帝是什么性子，想必你也有所了解，好大喜功、奢靡无度、浮浪无行、视百姓如草芥，你只要顺着他的性子来，并表现出你对他有用，他自会护着你。”
宋江尴尬的道：“卢员外，官家毕竟是君父，如此评价，太过了！”
李哪吒摊开手道：“我对他的评价有错吗？看看他宠信的那些人。蔡京，能帮他搞钱，让他修什么艮岳、万岁山；童贯，巧言令色，帮他压制西军的骄兵悍将；高俅，那可是陪玩儿大师，蹴鞠技巧无人能比；朱勔，为他收集各种奇石，即使把江南搜刮的天高三尺，也依然无人能动。”
宋江脸色一黑，李哪吒举的这些例子，全都是奸臣，意思是让他去当奸臣吗？
鲁智深却是哈哈大笑，说道：“卢员外果然看的通透，要想让皇帝庇护你，可不就得当奸臣吗？”
李俊没有说话，只是敷衍的笑了笑。
吴用作为宋江的铁杆小弟，自然不能看着老大受窘，急忙说道：“我梁山的大旗上，写的是‘替天行道’四个大字，岂能如蔡京之流，行祸国殃民之举？卢员外太小瞧我等了。”
李哪吒道：“你们又想做忠臣，又想不被迫害，哪有这么好的事？”
宋江此时也缓过来了，脸上重新堆起笑容，好像刚才的窘状和他无关一样，说道：“那么依卢员外之见，我梁山不该招安？可若不招安，我梁山的众兄弟就只能一直顶着个贼寇的名声，就算死了也进不得祖坟，怕祖宗蒙羞啊！”
燕青忍不住插话道：“那就反特娘的，我早就看那赵佶不顺眼了，早该让他下台！”
宋江连忙道：“不可不可！我梁山秉承的是忠义之道，若是造了反，还谈何忠义？那是自打嘴巴，万万使不得！”
鲁智深不耐烦的道：“招安不行，造反也不行，一辈子当贼寇还不行，那到底该怎么办？”
宋江道：“这正是我来请教卢员外的问题，不知还有别的可行之道吗？”
李哪吒道：“有倒是有，不过……”
宋江闻言大喜，连忙起身一躬到地，恳切的说道：“还请员外指点，宋江代梁山上万兄弟，感念员外的大恩大德！”
鲁智深、李俊、吴用也都坐不住了，一起站起来施礼。
李哪吒双手虚扶，说道：“诸位不必多礼，不过是几句话的事，何必如此？你们且坐，我就给你们提个建议，行不行你们自己斟酌。”
宋江等人重新落座，李哪吒才继续说道：“你们对大宋之外的情况了解多少？”
宋江等人面面相觑，还是吴用先开口说道：“我了解的不多，只知道，大宋北有大辽，西北有西夏，正西是吐蕃，西南有大理和南越，东面隔海相望的是高丽和倭国，其他的就不知道了。”
李哪吒点点头道：“至少和大宋接壤的国家，你都说的差不多了。我要说的是，在大理和南越之外，还有不少小国。那些小国都是物产丰饶的好地方，而且国力孱弱，轻轻松松就能打下来。
你们要是野心更大，觉得地盘太小，还可以往西去，越过海湾就是大名鼎鼎的天竺国。天竺的国土面积比大宋还大不少，那里的人，北方比较凶悍，南方就懦弱多了，占块地盘很容易。”
宋江愕然道：“你的意思是，让我们出海，自立一国？”
李哪吒道：“你既然不愿意造反，自立一国就是保全你那些兄弟的最好办法。”
鲁智深一拍大腿，兴奋的道：“我觉得这个办法不错！去了海外，天高皇帝远，那才叫自由